Next Car Audio Generation
Disturbi elettrici e ronzii, come fare
di mariopg 13 gennaio, 2008 - 20:09
Fra i più complicati inconvenienti tecnici possiamo certamente annoverare i fastidiosi ronzii, bump e interferenze varie causate dai dispositivi elettrici dell'auto e riprodotti dall'impianto audio di bordo.
La casistica al riguardo è talmente varia che è veramente difficoltoso dare dei suggerimenti specifici per ogni evenienza.
In questo articolo mi limiterò a darvi dei suggerimenti generali che spero possano aiutarvi a darci indicazioni utili per poter centrare la soluzione.
Le interferenze dell'impianto elettrico dell'auto, in un modo o nell'altro, sono sempre in circolo e non possono essere eliminate ma solo scaricate a massa. Partendo da questo presupposto è chiaro che la prima precauzione è assicurarsi di mettere bene a massa ogni elettronica dell'impianto.
La massa equipotenziale.
La scocca dell'auto, da una prova pratica eseguita da un'autorevole rivista, mediamente ha una conducibiltà più che sufficiente ad assicurare che i vari punti di massa abbiano una differenza minima di potenziale.
Adesso non ricordo bene ma la struttura in lamiera dell'auto equivale ad un grosso cavo in rame che mai nessuno si sognerebbe di stendere tra la batteria e le elettroniche.
Da questo punto di vista siamo a posto a condizione di ottenere un buon contatto con il telaio dell'auto, a questo scopo è assolutamente necessario sverniciare il punto in cui andiamo a fissare il cavo di massa sicuramente terminato con occhiello a crimpare.
Il punto migliore dove fissare il cavo è la massa comune dell'impianto elettrico dell'auto che generalmente è presente nel baule sotto i rivestimenti in moquette o plastica.
In mancanza della massa comune dell'auto individuare un punto in cui la lamiera è spessa, assicurarsi che il foro da praticare non vada a bucare, serbatotio carburante, tubi impianto frenante o altro, praticare un foro, svernicare la parte quindi fissare il cavo con una vite autofilettante.
La massa delle elettroniche.
Per collegare un singolo amplificatore a massa utilizziamo uno spezzone di cavo che abbia almeno 6mm di sezione, facciamo in modo che lo spezzone non sia troppo lungo ( si può arrivare anche a 1 metro a condizione che il cavo sia ben fissato ma è meglio non superare i 30 cm).
Alcuni ampli hanno il telaio collegato al negativo e può capitare di fissare l'ampli direttamente sulla lamiera, in questo caso è possibile che si formi un anello di massa fra il contatto negativo che riceve la massa dal cavo ed il telaio dell'ampli che prende la massa direttamente dalla struttura dell'auto.
Una simile condizione è da evitare sempre: assicuratevi che ogni elettronica riceva la massa da un solo punto cioè dal morsetto negativo predisposto a tale scopo.
Il positivo delle elettroniche.
La sorgente possiamo tranquillamente collegarla ai cavi originali dell'auto. Ormai le moderne vetture hanno cavi di sezione adeguata, protetti da fusibile e terminati (nella maggior parte dei casi) con spinotto a norme ISO, non c'è ragione di cercare soluzioni alternative a meno che non si stia preparando un impianto da gara dove sarà rilevato anche il rumore di fondo residuo.
In caso di vettura datata sarà bene fornire la massa con cavo di almeno 2 mm ben fissato alla lamiera in un punto vicino e positivo prelevato dalla batteria, previo inserimento di fusibile a protezione del cavo stesso, questo cavò potrà avere fino a 4mm di sezione di più non serve.
Inutile ricordare che gli amplificatori devono ricevere il positivo da un cavo di adeguata sezione collegato alla batteria, non fatevi venire in mente di derivare il cavo dalla scatola fusibili perchè è una fonte di rumore e, molto spesso, non è previsto che possa reggere carichi extra (tranne che state installando un amplificatore di modesta potenza).
L'impianto elettrico dell'auto e la batteria.
Spesso i ronzii sono causati o da una batteria ormai da buttare o da problemi derivanti dal collegamento a massa del negativo batteria.
Una batteria esausta alza enormente la sua resistenza interna (quando la batteria è nuova la sua resistenza si aggira su 0,5:0,3 ohm) questo fa si che le elettroniche "vedano" come sorgente preferenziale l'alternatore e che l'azione di filtro della batteria sia debole ed è facile percepire ronzii che magari prima non c'erano.
Il negativo della batteria è collegato tramite cavo rigido, in primo luogo al telaio dell'auto e poi tramite calza flessibile al monoblocco del motore, quest'ultimo collegamento assicura la corrente di spunto che serve al motorino d'avviamento.
Può capitare che il primo contatto - quello sul telaio dell'auto - sia eccessivamente ossidato o che si sia allentato il bullone di tenuta (mi è capitato spesso) è buona norma verificare il punto di contatto specialmente se siamo sicuri di avere una buona batteria e vediamo i fari "ballare a tempo di musica".
A proposito di fari che ballano a tempo di musica: nelle auto di piccola cilindrata è normale che installando impianti molto potenti con due o più amplificatori, la batteria non regga il carico ma se abbiamo un solo ampli ed un impianto semplice è molto probabile che carichi estremi - come un subwoofer collegato a 2 ohm - possano provocare l'effetto pisicheledico. Anche se per brevissimi instanti, infatti, un buon amplificatore capace di reggere carichi di due ohm può richiedere correnti talmente elevate da provocare cadute di tensioni significative, in questi casi l'uso di un supercondensatore può essere di giovamento anche se non risolve completamente il problema.
Il piatto forte é il loop di massa.
Il loop di massa (anello di massa) si verifica quando su una linea di segnale esistono due punti collegati a massa.
Un esempio classico e ci capiremo subito.
Le vecchie sorgenti - andiamo indietro a più di 10 anni - avevano le uscite del segnale musicale ( i famosi RCA ) NON a massa. Allo stesso tempo gli amplificatori che erano meno sofisticati, necessitavano di un punto di massa ad equipontenziale e quindi avevano anche l'ingresso del segnale (quello dove si collegava l'equivalente del cavo pre-out modermo) a MASSA.
Come vedete lungo la linea c'era un solo punto a massa ed il loop era scongiurato. Poi le sorgenti cambiarono e le loro uscite RCA furono collegate a massa comune. Qualcuno che possedeva vecchi ampli pensò di sfruttarli con la nuova radio ed ecco che la frittata era fatta: RCA della sorgente a massa e ingresso dell'ampli a massa assicuravano un loop talmente efficace che bastava aprire lo sportello per percepire il classico sckoc causato dall'accensione della luce di cortesia (non proprio dalla lampadina ma dal pulsante che stabiliva il contatto elettrico).
Ma perchè oggi non abbiamo problemi a collegare un ampli? Semplice, perchè sono cambiati anche gli ingressi dei moderni amplificatori. Adesso gli ingressi RCA degli ampli non sono più collegati a massa ma fanno capo ad un circuito di ingresso che prende il nome di amplificatore differenziale che è capace di operare privo di riferimento a massa; quindi, oggi abbiamo sorgenti con uscite pre-out con riferimento a massa e amplificatori con ingresso segnale non a massa.
Se andate a verificare un crossover elettronico vi accorgerete che presenta gli ingressi non a massa e le uscite collegate a massa, proprio per mantenere inalterato il principio che lungo una linea non devono esserci due punti a massa.
L'anello di massa si può verificare anche lungo la linea di alimentazione? Si, lo abbiamo visto prima nel caso di un ampli collegato con il suo telaio posizionato sulla lamiera dell'auto, nel qual caso l'ampli avesse il telaio collegato al negativo il loop può insorgere poichè stiamo fornendo il contatto di massa da due diversi punti.
Mi è capitato di installare un crossover elettronico sotto l'ampio sedile posteriore di una Fiat Tipo e, quella volta, pensai di collegare il morsetto negativo del crossover elettronico allo stesso punto di massa dove avevo collegato gli amplificatori. Giusto, direte voi! NO, sbagliato e me ne sono reso conto dopo aver fatto mille prove. Il crossover elettronico aveva il telaio collegato al negativo ed io lo avevo fissato con un paio di viti alla lamiera. Nel qual caso, stavo fornendo la massa da due punti diversi, uno il cavo l'altro il telaio.
Ho individuato il problema con la solita semplice tecnica, provare a staccare i punti di massa che possono essere scollegati (non certo il punto di massa di un ampli ma quello di un crossover elettronico può essere scollegato per fare una verifica). La soluzione: ho collegato il cavo alle stesse viti che fissavano il telaio.
Il ronzio del motore captato per induzione.
Il primo suggerimento è quasi sempre di spostare la prolunga RCA in modo che sia lontano dai cavi di alimentazione dell'auto e dell'impianto. Il suggerimento è adeguato poichè a causa della fretta avete fatto un bel fagotto con cavi altoparlanti, cavo di corrente e prolunga pre-out e l'avete sistemati sotto la moquette. In effetti le prolunghe pre-out, in specie quelle non schermate ed economiche, possono captare per induzione elettromagnetica le spurie che sono presenti nel circuito elettrico dell'auto. Non stiamo parlando di corrente continua ma di tutti quei segnali impulsivi che non mancano in qualsiasi auto. Il rimedio, ovviamente, è tenere lontana la prolunga pre-out (almeno 10 cm) dai cavi di corrente.
La vicinanza dei cavi altoparlanti non mi ha mai causato ronzii avvertibili ma ove possibile è meglio tenere lontani anche quelli.
Stesso discorso vale per il tratto di prolunga pre-out che attraversa i meandri del cruscotto, cercate di tenerla lontana da centraline e dispositivi elettrici.
E' anche opportuno che il tratto finale della prolunga pre-out non sia troppo vicino all'amplificatore, magari di lato lungo tutta la sua lunghezza, poichè è possibile che capti il ronzio del survoltore interno all'ampli.
So che avete fatto mille prove e avete ancora dei dubbi. Come ho suggerito in apertura, i problemi possono essere tanti e tali che è impossibile prospettarli tutti.
Se avete domande lasciate un commento e se possibile vedremo di risolvere insieme.
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fastidiosi ronzii ? ..... a volte mi sembra capovanno !!!!
ciao mario , mi chiamo massimo ed e da molto che le mie orecchie si occupano di ascoltare musica ... specialmente in auto .....!!!
in questi giorni mi e sorto un bel problemino ..... ho appena finito la bella mensoletta della mia golf4 che sorregge i 2 amplificatori e terminato il sub a doppio 12" ...... con tanta emozione ( come se fosse il mio primo impiato ) , mi reco ad accendere il sinto-dvd e patattracchete , mi son ascoltato un bel po di alteratore , acceleratore dell'auto e persino i rumorini dello stereo , ventolina di rafreddamento compresa ...... leggendo i tuoipreziosi consigli sui ronzii e sui vari punti di massa , mi viene da chiederti se puoi darmi una mano a scoprire da cosa puo dipendere tutto sto elettrosciocche delle elettroniche , ti illustro il cablaggio effettuato :
positivo direttamente dalla batteria , negativo dal telaio ( vicinanze sedili anteriori , e tutti i cavi ben raggruppati che vanno dal cruscotto al portabagagli ....... !!!
il mio problema e nato solo adesso che ho aggiunto un altro amplificatore e stravolto con altri fili (alimentazione ) l'abitacolo
a motore spento si sentono i rumorini dello stereo , mentre a motore accesso si sente il famiggerato fischiettino che varia di frequenza al variare dei numeri di giri del motore ...... se alzo il volume piu di un certo dato inizia anche a scoppiettare l'impianto .....
ho montato un filtro antidisturbo da 15 ampere e 30 di picco ( il negozio aveva solo quello ) e mi son posto varie domande ???
sara il filtro antidisturbo ad essere troppo piccolo in base alla corrente che pappano gli amplificatori ? ( 25 ampere + 60 ampere ... ho sommato i fusibili presenti vicino agli amplificatori )
sara perche ho montato il filtro antidisturbo propio sulla batteria ?
sara perche un amplificatore posto sotto la cappelliera , poggia sulla bombola del metano ? ( ma le bombole del metano sono a massa con il telaio ? )
lo so ..... avro fatto di certo un macello ...... !!!!
se puoi darmi un po di consigli , te ne saro grato ..... !!!
ti ringrazio anticipatamente e colgo l'occasione per augurarti la buona pasqua .... logicamente l'augurio e rivolto anche ai lettori
dimenticavo .......!!!!!
il gollegamento audio degli amplificatori e stato fatto in questo modo ...... l'amplificatore per il front anteriore , preleva il segnale udio dall'uscita front dell'autoradio , mentre quello dedicato ai sub lo preleva dall'uscita rear .....se sposto il bilanciamento tra rear e front , tutto su front , mi si allevvia molto tutto il fastidio .....!!!
potrebbe essere una questione di massa sel segnale dell'amplificatore posto sul rear ?
Il filtro antidisturbo sul
Il filtro antidisturbo sul positivo di alimentazione lo puoi anche togliere, perchè nel tuo caso il problema è proprio nel secondo amplificatore che hai aggiunto per pilotare il subwoofer.
Da come descrivi la presenza dei disturbi sono portato a pensare due cose:
- uno, potrebbe essere che questo secondo ampli non sia compatibile o perchè un vecchio modello (di quelli con il negativo in comune con la massa degli ingressi RCA)oppure potrebbe avere il circuito di ingresso danneggiato e, in ultima ipotesi, potrebbe anche avere un interruttore che permette di porre la massa degli RCA in modo comune o in modo separato
- in seconda ipotesti potrebbe essere un problema di cablaggio da ricercare nelle prolunghe pre-out.
Sicuramente non è un problema di massa di alimentazione.
Mario
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zac-zac in uscita... è il caso di un loop di massa..?
Ciao Mario,
sono alla ricerca di una spiegazione per un fastidioso inconveniente che ho notato sull'impianto della mia auto e ho trovato molto interessante la tua "recensione" sui vari tipi di interferenze!
La mia situazione è questa: 206 nuova di 6 mesi con predisposizione autoradio. Dato che di impianti audio un po' ci acchiappo, mi son messo al lavoro ed ho montato 6 altoparlanti della JBL (anteriori con cross-over esterno e tweeter) nei rispettivi vani.
Ho montato una autoradio AIWA, usata della macchina che ho dato via, al connettore ISO senza utilizzare il filo sotto commutatore di accensione.
Risultato tutto bene salvo che ogni volta che accendo una lampadina (qualsiasi luce, compresi gli stop premendo il freno!) si sente una scarica (zac!) sugli altoparlanti!!
Con qualsiasi fonte, cd - radio - aux.. :-( e costante rispetto al volume (anche se è a zero, la scarica si sente con la stessa intensità).
Se premo ripetutamente il freno la prima volta il rumore è più forte mentre le succesive, sollecitate subito dopo, sono meno intense, come se "qualcosa" tipo condensatore non si fosse ancora caricato.
Sto pensando come si possa essere originato un loop di massa... non ho aplificatori esterni, solo unità radio/cd e spks che non sono a massa in nessun punto.
Montando per prova una Pioneer vecchia a cassette tutto funziona alla perfezione!!!! Staccata una dall'ISO e collegata l'altra, senza alcuna modifica.
So che qualcuno potrebbe dirmi: "la prossima volta invece che comprarti una autoradio dell'AIWA comprati un pacco di biscotti della sAIWA che fai meglio!!" ma avendo questa a disposizione mi piacerebbe riuscire a farla funzionare decentemente! :-))
Grazie in anticipo!!!
Giorgio
re: zic zac :D
Ciao Giorgio, ti sei risposto da solo ma vedo di tirare a indovinare, sperano di prenderci e di darti una mano.
Che il problema sia nella radio è chiaro, ma dove?
Non è una questione di loop, forse si tratta di una saldatura fredda... ed in questo caso mi sa che dovrai aprire la radio e smontare la piastra del circuito stampato e poi trovare la saldatura fredda. Cosa non esattamente semplice se non si è del mestiere.
Come unica ipotesi praticabile senza aprire la radio prova a staccare l'antenna e vedere se i zac sono ancora presenti.
Se staccando l'antenna la radio si dovesse spegnere del tutto, allora sei fotunato. Per risolvere dovrai semplicemente rispristinare la massa generale della radio, cioè il cavo di colore NERO.
Fammi sapere.
Mario
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zic - zac :(
Ciao Mario, grazie per le indicazioni!
Oggi ho provato a verificare cosa accade staccando l'antenna e purtroppo non è cambiato nulla. Quei piccoli glich (si possono chiamare così le brevi scarichette che affliggono questa autoradio?) si sentivano sempre!
Mah! La radio appunto non è nuova, per anni è stata montata su una Opel Astra e non aveva nessun problema... forse senza saperlo stavo utilizzando un qualche filtro montato di serie da Opel su quella macchina? Vabbè...
Così andato a buca il primo tentativo l'ho portata a casa e smontata. Saldature a freddo che potessero compromettere il funzionamento non ne ho viste, cmq ho rifatto quelle di alcune alette di raffreddam che erano proprio brutte...
Poi prendendo a riferimento questo schema di filtro pubblicato sul forum: http://forum.mariohifi.it/?topic=4600
ho visto che su questa Aiwa manca il condensatore elettrolitico prima della bobina così domani con calma lo aggiungo.
Volevo anche aggiungere un ceramico di quelli blu che posso togliere dal corrispondente filtro di una autoradio guasta ma non mi ricordo che risultato ottengo ad avere 2 ceramici in parallelo (dato che un minuscolo condensatore senza sigla c'è già tra filo + e massa).
Forse è meglio se tolgo quel minuscolo bruschettino e lascio solo quello blu.
Mah! Brancolo nel buio.
Mah! Brancolo nel buio. Sarebbe strano che la tua Peugeot fosse la causa di tutto, anche perchè l'altra autoradio funzionava bene. Escluderei l'ipotesi del filtro particolare sulla Opel.
Prova con il condensatore, tanto non guasta.
Mario
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Problema risolto!!!!
Aggiungendo secondo lo schema del filtro 2 condensatori elettrolitici da 2200 microF ciascuno (abbondiamo!) e un ceramico sono riuscito ad eliminare il disturbo!!! Wow!!
E a costo zero, dato che ho ricavato tutti i componenti dall'altra radio guasta (non leggeva + i cd)!!!
Grazie per le dritte! ;-)
Perfetto. Grazie a te per il
Perfetto. Grazie a te per il feedback.
Mario
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ciao io avevo lo stesso
ciao io avevo lo stesso problema ho provato di tutto,filtri cavi nuovi ,cavi più grossi ,persino ho combiato la battetia e alla fine sai cosa era il problema? le uscite pre-out dello sterio bruciate ho portato lo sterio in un negozio specializzato in eletttronica e con 35 euro ho risolto il problema in 3 ore, spero che ti sia stato utile ciao a presto.
Aiuto ronzio su segnale da interfaccia iPod
Saluti,
complimenti per la preparazione.
Chiedo cortesemente aiuto su un problema ce non riesco a risolvere.
Ho montato una interfaccia per iPod, originale Volkswagen (MDI o MEDIA-IN) collegata alla radio originale VW.
Quando il quadro (luci) è spento la qualità audio proveniente dall'iPod è molto buona.
Il problema si ha quando accendo il quadro (luci).
Si innesca un ronzio di fondo ben avvertibile, in più si attiva un ronzio (meno evidente) che segue i giri motore.
Inizialmente la massa dell'interfaccia era collegata con il negativo della batteria (non direttamente, ma prelevato dal cavo di alimentazione della radio).
Ho provato staccare questa massa e colelgarla al telaio.
Il risultato è invariato.
Cosa posso provare a fare?
Gianluca
re: interfaccia iPod
Se questa interfaccia è collocata all'interno del cruscotto è probabile capti il ronzio per induzione. Prova a spostarla in un punto lontano da cavi elettrici o centraline.
Mario
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ronzio nei tweeter
ciao ho modificato il mio impianto base casse frontali "coral monza" ampli coral e sub focal ho un problema sento un piccolo ronzio nei tweeter mentre quando accendo le luci aumenta sensibilmente cosa potrebbe essere?il rimedio?grazie in anticipo
Ciao, se il ronzio nei
Ciao, se il ronzio nei tweeters è minimo, potrebbe essere facilmente che la prolunga pre-out, collegata agli RCA, attraversa una zona satura di disturbi elettrici. Ad esempio qualche centralina sotto il cruscotto, oppure è stesa accanto ai cavi dell'impianto elettrico dell'auto.
Mario
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ronzio
Ciao a tutti e grazie della disponibilita'....
causa vecchiaia e qualche acciacco decido di sostituire la mia vecchia autoradio Philips (solo uscite pre)
con una moderna clarion dxz588rusb ...
la collego e tutti va benissimo accendo la macchina una land rover discovery e un fastidioso ronzio di fondo disturba l'ascolto. premetto e' un ronzio di sottofondo.
il fatto e' che se ricollego l'altro apparecchio questo ronzio non c'e'.
cosa potrebbe essere?
grazie
re: ronzio
Ciao, fra la Philips e la Clarion esiste una differenza dovuta al valore di tensione che forniscono le uscite pre-out. La Philips forniva 0.775 Vpp (volts picco picco) mentre la Clarion fornisce 2 Vpp.
Probabilmente il ronzio esisteva anche prima ma non lo percepivi. Come prima cosa, se non l'hai già fatto, dovresti adeguare la sensibilità di ingresso degli ampli (gain) al nuovo valore di tensione, in pratica ruotando verso sinistra i regolatori della sensibilità sull'amplificatore/i e sentire come va.
Eventualmente mi servono altre info per cercare di intuire la causa del ronzio. Dove prendi l'alimentazione per gli amplificatori? Che tipo di amplificatore monti? Il telaio degli ampli è isolato dalla carrozzeria dell'auto? Se metti il volume a zero, senti ancora il ronzio?
Mario
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ronzio
grazie infinite della pronta risposta...
allora ho provato ad abbassare il gain, ma il ronzio rimane.
il ronzio c'e' anche con il volume a 0.
gli amplificatori sono audioart e lem
entrambi hanno un cavo opportunamente dimensionato che arriva direttamente dalla batteria mentre la massa la prendono nelle vicinanze dello stesso.
questa mattina ho chiamato l'assistenza clarion la quale mi consigliava di mettere un trasformatore isolatore (nn ho idea che cosa sia ne a cosa serva) in quanto diceva trattarsi di un loop di massa.
cmq trovo incredibile che con un'autoradio vecchio nn ci sia alcun disturbo e con uno di ultima generazione esista questo difetto. il bello e' che se nn trovo un metodo per cancellare questo disturbo a malincuore torno al vetusto philips.
grazie in anticipo della splendida disponibilita'.
Il problema è probabilmente
Il problema è probabilmente nell'amplificatore marca Lem.
Però, se non ricordo male, alcuni Lem sono dotati di uno swicht che serve proprio a interfacciare meglio l'ingresso pre-out. Guarda se esiste qualche interruttore e cosa c'è scritto.
La soluzione, come ti ha suggerito Clarion, è mettere un disaccoppiatore di masse come questo VEDI
Prima di procedere e per essere sicuro, stacca momentaneamente gli spinotti pre-out che sono collegati al Lem e senti come va.
Mario
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ronzio
Grazie e gentilissimo...
ho provato a staccare il lem
e il ronzio c'e' ancora... se stacco il cavo pre
dall'autoradio non si sente piu il ronzio ovviamente... ma un tichettio che nn varia al variare dei giri.
hai qualche idea....?
grazie in anticipo
Beh, prova allora staccare
Beh, prova allora staccare l'Audio Art, hai visto mai che sia lui a darti problemi?
Mario
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Ronzio solo con il tuner
Ciao a tutti, premetto che non sono un espertone di impianti audio, tutt'altro direi, ma ho un problema che mi assilla. Ho sostituito il vecchio sony sulla mia rover 25 con un clarion e adesso mi ritrovo che ascoltando la radio (non cd o scheda sd, ma solo con la radio) a motore acceso si sentono delle scariche che aumentano con i giri del motore. Ho provato a questo punto ad attaccare un blaukpunt per vedere se dava lo stesso problema, ma nessun disturbo.
Allora, sperando fosse l'autoradio, l'ho portato a far riparare, dato che è ancora in garanzia, ma mi è tornato esattamente come prima. Riassumendo: Col sony funzionava bene, col blaukount pure, con il clarion no. Che devo fare? Butto tutto?
Il servizio assistenza non
Il servizio assistenza non ha riscontrato il guasto poichè dubito fortemente che abbiano provato la tua autoradio in auto. Hanno verificato che tutto funzionava e via, rispedita al mittente.
Ci sono buone probabilità che il problema si trovi nella massa d'ingresso dello spinotto d'antenna situato nel retro del tuo Clarion, spiegarne il perchè è arduo ma puoi fare un tentativo per vedere di risolvere.
Lo spinotto di antenna (quello dell'auto) ha due terminali, uno interno ed uno esterno, quest'ultimo è collegato a massa generale (al telaio dell'auto).
Dunque stacca lo spinotto di antenna e prova a ricevere una stazione radio, magari inserendo un cacciavite sottile, a mo di antenna, nella sede dello spinotto che si trova sul retro del clarion.
Se il ronzio sparisce allora procedi come segue:
- devi fare in modo che ricollegando lo spinotto dell'auto la sua parte metallica riferita a massa NON vada a fare contatto con la relativa parte metallica situata nell'ingresso del tuo clarion.
Estino due tipi di spinotti per antenna, uno a forma allungata ed uno a forma tonda. Per isolare la massa del primo puoi fare un giro di nastro sulla parte esterna della baionetta di innesto; mentre per isolare la massa del secondo puoi fare un giro di nastro direttamente sulla parte metallica dello spinotto d'ingresso situata sul clarion.
Fammi sapere.
Mario
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Sempre scariche
Ciao di nuovo e grazie mille per la pronta risposta ed il tempo dedicatomi. Purtroppo ho effettuato la prova che mi suggerivi (Mettere un cacciavite al posto dell'antenna) ma purtroppo continua a darmi il fastidioso problema delle scariche col motore acceso ascoltando la radio. Ho riprovato ancora a verificare se il problema si presenta anche con altre sorgenti audio ma, non sento nessun disturbo. Il mistero si infittisce... Hai qualche altro suggerimento da darmi? Grazie mille
Bene, adesso sappiamo che il
Bene, adesso sappiamo che il problema deriva da un difetto di costruzione. La sola cosa che puoi fare e inviare nuovamente la radio al servizio assistenza, accompagnando la richiesta con una lettera dove spieghi il problema e le prove fatte.
L'autoradio è un apparecchio progettato e destinato per l'uso in auto e deve funzionare perfettamente con auto in movimento.
Non azzardo nessuna ipotesi in merito al problema che, comunque, comporterebbe la manomissione dell'autoradio facendo decadere la garanzia. In via dubitativa potrebbero obiettare che il problema deriva dall'impianto dell'auto, poichè malfunzionante. Per toglierti questo dubbio, se ne hai la possibilità, prova la tua clarion su di un'altra auto. Però, visto che le altre radio funzinano perfettamente, sarebbe giusto un volere essere molto sicuri.
Ciao e se risolvi fammi sapere.
Mario
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Disturbo pc in auto!
Ciao e complimenti per il tuo sito! Vorrei chiederti un aiuto (se hai tempo e voglia), sono disperato!
Ho collegato un computer in auto, e disturba tantissimo! Non riesco a capire il problema...
1) Non è un problema di cavi: se attacco un computer portatile l'audio è perfetto (collegato agli rca d'ingresso dell'autoradio)
2) il computer, se collegato alla corrente (220V) tramite trasformatore in auto 12V - 220V va benissimo
3) ho comprato un alimentatore 12V per computer, per cercare di consumare di meno... e questo disturba!!!!
4) Sono sicuro che non è nemmeno colpa dell'alimentatore perchè, attaccando tramite una prolunga da casa mia, un trasformatore 220V-12V, l'audio va benissimo!!
5) N.B. a computer spento, ma con il cavo audio già inserito, ci sono già numerosi distrurbi!
6) dopo vari tentativi, penso sia colpa dell'alimentazione o della massa... ho provato a collegare la massa sia al negativo della batteria, sia alla carrozzeria... non cambia niente!!
Cosa cavolo può essere? GRAZIE MILLE!
Ci provo... al punto tre
Ci provo... al punto tre scrivi:
3) ho comprato un alimentatore 12V per computer, per cercare di consumare di meno... e questo disturba!!!!
Succede che la massa generale dell'alimentatore a 12 volt crea un loop tramite le uscite pre-out della scheda audio presente nel PC.
Prova a scollegare, sulla prolunga pre-out, la massa.
Devi fare in modo che dalla scheda audio del PC all'ingresso (AUX) della radio arrivi solo il positivo del segnale audio ed il modo migliore e meno indolore per farlo è, appunto, staccare la massa sugli RCA lato scheda audio del PC.
Spero di essermi spiegato bene. Fammi sapere.
Mario
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ronzio
Ciao il mio problema è semplice: a macchian spenta tutto funziona alla perfezione nel mio impianto, ma appea accendo incominciano i bump, nel sub e nelle casse, sento il rumore del motore. Ho cercato di cambiare amplificatore ma il problema persiste. I cavi di alimentazione e i cavi rca passano nello stesso punto, avendo avuto difficoltà di spazio. Non so piu cosa fare.
Sub Suona a Ritmo Di Motore
Salve,
leggendo un po sia articolo che commenti penso di essere nella pagina giusta;
allora, ho il mio bel Pandino mod.2003 con una sorgente kenwood 3041a, pochi giorni fa un mio amico mi ha passato un ampli xline x2300 e 1 sub impact series47, ho comprato il box i cavi e mi son messo al lavoro, terminato tutto ho scoperto che al sub piace suonare il motore -.-;
se io abbasso completamente il volume o disattivo il sub (da controllo sorgente) e appoggio leggermente la mano alla membrana del sub sento che si muove a ritmo di motore; altro problema, a motore sia spento che acceso, quando cambio canzone, metto cd, accendo o spengo la radio, sento nel sub i rumori di movimento della lente o dello stereo in generale, se aumento il livello di imput o la frequenza di lavoro del sub tali problemi si sentono maggiormente; esposti i problemi vi listo come ho passato cavi e compagnia bella:
amplific: cofano post. lato sinistro
segnale sorgente-ampli: rca+remote audison, passacavi lato destro abitacolo
alimentaz ampli: dalla batteria, lato sinistro abitacolo (fusibile a 30cm dalla batteria)
massa: 30 cm, dall'ampli a una vite presente sulla carrozzeria
per completezza aggiungo che il sub all'interno del box e collegato in parallelo, cioè 2 bobine in parallelo (i + nel + e - nel -) mentre dall'ampli collego -L al - del sub +R al + del sub; non dovrei aver tralasciato nulla, se serve qualcos altro aggiungo poi;
spero riusciate a darmi una mano, grazie mille
Per Salvo e Claudio
Mi pare che i vostri problemi sono abbastanza simili e probabilmente dipendono da incompatibilità fra autoradio e amplificatore oppure da un problema di massa sulle uscite RCA lato sorgente.
Dovreste provare a collegare uno spezzone di cavo fra la MASSA (NEGATIVO) dell'amplificatore e la MASSA (anello esterno) degli RCA di ingresso dell'amplificatore stesso.
ATTENZIONE a non sbagliare. Dovete collegare uno spezzone di cavo fra il NEGATIVO (-) dell'ampli e l'anello esterno di uno dei due RCA di ingresso dello stesso ampli.
Poi fatemi sapere cosa succede.
Mario
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Ronzio motore + rumore della meccanica stereo nell'impianto
Ciao Mario.
Innanzitutto ti volevo fare i miei complimenti per la tua competenza in materia, sono appassionato di HI-FI da molti anni ed ultimamente sono inciampato in un problema simile che mi sta letteralmente togliendo la salute.... ti spiego in poche parole.
Ho un impianto un pò particolare in macchina, faccio SPL e gare di AUDIO a tutto andare, ho le portiere interamente ricostruite in vetroresina con 8 woofer da 20 cm e 4 tweeter da 16 cm, 3 amplificatori Rockford Fosgate, 2 sub da 46 CM, filtro attivo Audio Control 3XS, 3 batterie (di cui 2 nel cofano posteriore) e non sto ad elencare tutto il resto seno facciamo notte :D
comunque, percepisco a macchina spenta il ronzio della meccanica laser del mio stereo ed a macchina accesa si aggiunge anche leggermente il ronzio del motore.
Ti premetto che ho passato a sinistra il cavo di alimentazione con sezione da 90, a destra tutti i cavi di potenza che vanno nelle portiere e sotto il tetto della macchina i due cavi RCA che vanno uno nel crossover che mi gestisce le portiere e l'altro nel Rockford Fosgate 1501BD che mi alimenta i sub. Ho provato con 4 sterei diversi il risultato è il seguente:
CLARION: non sento i rumori di meccanica, ma sento il ronzio motore.
PIOONER P80: sento il ronzio del motore ed il rumore della meccanica laser; se dietro lo stereo metto gli RCA a massa direttamente sul negativo attenuo molto il ronzio motore ma resta quello della meccanica.
PIONEER da battaglia: sento solo il ronzio del motore.
STEREO CINESE CON TV INTEGRATA: sento ronzio motore e rumore meccanica.
Ora seguendo i tuoi post avevo pensato di portare dallo stereo agli ampli solo ed esclusivamente il segnale centrale degli RCA staccando la massa sia lato stereo che ampli; di seguito mettere gli RCA degli ampli direttamente a massa ed infine di isolare l'alimentazione positivo e negativo dello stereo con dei DIODI per non far tornare dietro nessun segnale dallo stereo e fare in modo che si innesca sulla carrozza della macchina...
Attendo tuoi suggerimenti in merito, sto uscendo pazzo ti prego aiutami...
Grazie mille in ancicipo, Daniele
Ciao Daniele, complimenti
Ciao Daniele, complimenti per la passione che ci metti.
Staccare le masse, come dici tu, temo servirebbe solo a peggiorare le cose e i diodi non servono allo scopo, perchè i ronzii ci passano attraverso senza problemi.
Io credo che i tuoi guai sono generati dal crossover elettronico. Come prima cosa assicurati che il telaio del crossover elettronico non faccia contatto con la carrozzeria dell'auto. E poi fai delle prove spostando il suo cavo negativo.
Mario
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Rumore motere, e varie elettroniche nel subwoofer
Salve Mario, ho letto l'intero articolo, complimenti prima di tutto.
Le spiego il mio problema (con precisione di un amico).
L'autovettura in questione è un'opel tigra, con autoradio sony (ma anche con un'autoradio pijoneer era lo stesso).
I diffusori acustici retro\fronte sono pilotati dall'autoradio, e loro sono ok, invece il subwoofer è pilotato naturalmente da un'amplificatore (inizialmente un amplificatore integrato, dopo uno esterno ma il problema resta comunque).
Sento nel subwoofer un rumore di sottofondo che riproduce il motore, il rumore delle spazzole, la ventola di raffreddamento e tutta l'elettronica della macchina.
Preciso che all'inizio usavo una prolunga RCA da home e non adatta all'audio hifi.
Poi però ho acquistato una prolunga hifi che include anche il remote della coral, il cavo 12V (8mm²) passa dalla parte guida dell'auto, mentre l'RCA dalla parte passeggero, la massa invece lunga circa 2m sezione 10mm²(và a finire sotto la ruota di scorta).
Non riesco a capire da cosa dipenda.
La ringrazio in anticipo, cordiali saluti.
Michele
Sicuramente un problema di disaccoppiamento
I ronzii che ascoltate provenire dal subwoofer sono causati dal tipo di ingresso RCA di cui è dotato l'amplificatore oppure potrebbe anche trattarsi di una interruzione nella massa di uscita, sempre RCA della radio. Ti spiego come procedere per capire quale delle due.
Stacca gli RCA dall'amplificatore, adesso serviti di un tester posizionato per la misura in ohm più bassa. Quindi metti un puntale sulla MASSA (negativo) dell'amplificatore e l'altro puntale sulla massa della prolunga RCA. Il risultato della lettura deve essere prossimo allo zero, cioè conduzione piena.
Adesso, tieni sempre un puntale nella massa dell'ampli e l'altro vai a posizionarlo nella massa dell'ingresso RCA (una delle due) situata sempre sull'ampli, il risultato della lettura iniziale potrà variare fra 300 e 600 ohm circa.
Postami i risultati delle lettura e saprò essere più preciso, per toglierti ogni dubbio se ne hai la possibilità prova un'altro amplificatore.
Mario
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Si è l'amplificatore,
Si è l'amplificatore, infatti l'ho sostituito con un' altro che avevo ed il disturbo sparisce, ho anche provato questo amplificatore in un'altra autovettura ed il problema è uguale...
in genere quale componente elettronica è che causa questi disturbi?
Ah, almeno abbiamo capito
Ah, almeno abbiamo capito dov'è il problema. Il componente che causa il disturbo, per la verità è un circuito, è lo stadio di ingresso. Per risolvere il problema bisogna usare un disaccoppiatore di masse elettronico che un certo costo, non so se ti conviene.
Mario
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Volevo dire anche che, anche
Volevo dire anche che, anche collegando il solo polo positivo degli RCA la situazione non cambia, il suono si sente anche senza il negativo degli RCA ed anche i disturbi!
Cioè sembra che la macchina è smarmittata...
Spiegami un pò l'amplificatoe in questione secondo te è stato fabbricato con le masse in "vecchio stile" oppure è difettoso?
Dall'intensità del ronzio
Dall'intensità del ronzio direi che ha le masse vecchio stile. Questo lo puoi facilmente verificare usando un multimetro (tester). Se fra il negativo dell'ampli e la massa RCA la resistenza è prossima a zero, allora ha le masse vecchio stile.
Mario
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Problema risolto
Per prima cosa ho cambiato amplificatore, ma anche con questo nuovo ampli 174W RMS x 4 il problema c'era, ho rivisto come il mio amico aveva fatto passare i cavi RCA, e devo dire che aveva accuratamente sistemato il filo vicino centraline e cavi di corrente vari...
Poi l'ho sistemato per bene in modo che non fosse troppo vicino a fili vari ed il risultato è stato eccellente.
Devo dire però che prima un vantaggio c'era, ovvero se l'auto stava per avere un malfunzionamento lo si capiva in anticipo, visto ke si amplificavano i suoni delle elettroniche...
Ora volevo chiederti Mario, sai da che elettroniche è composto, o hai uno schema di un disaccoppiatore di masse?
PS = Grazie mille per gli aiuti.
No, non ho lo schema. Un
No, non ho lo schema. Un disaccoppiatore di masse è composto da un paio di integrati (si spera a basso rumore) e pochi altri componenti, quali resistenze e condensatori. Però è necessario sapere bene come realizzarlo, altrimenti non si ottiene il risultato sperato. Esistono anche disaccoppiatori di masse passivi, privi di componenti elettronici, ma questi non vanno bene in tutti i casi e non garantiscono una buona qualità del segnale.
Mario
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ronzii e problemi vari
ho montato l'ampli(magnat edition four) poco tempo fà e andava tutto bene
ieri riaccendo la macchina e poi lo stereo e subito sento un ciocco provenire dalle casse (tutte e 4) continuo a sentire al musica e appena premo sul gas sento ke un ronzio segue i giri del motore
m fermo e spengo la macchina...abbasso a zero il volume e sento ke un ronzio misto piccoli ciocchi continua a persistere anche a volume a zero
poi altro problema il ronzio si intensifica quando si accendono e spengono le luci interne quando apro le portiere
qualcuno saprebbe dirmi ke c... d problema è visto ke le ho provate tutte ma nn ho ottenuto nessun risultato??!!
ho provato a tirare un poco i fili x vedere se erano loro ke facevano contatto ma la cosa nn cambia
aiutatemi x favore nn volevo toglierlo dopo tt gli sforzi ke ho fatto!
inoltre io sono andato x esclusione provando tutto...cioè:
sostituendo i cavi casse+ casse e provarli esternamente(cioè senza ke fossero infilati in qualche condotto)---> le casse ke avevo e i fili ke avevo steso nn davano problema
ho provato a fare passsare il cavo 12v esternamente----> il problema rimane
provato se la radio era andata---> la radio funziona benissimo anche con altre casse e altri cavi
provato a fare passara l'rca nn esternamente----> ma la cosa nn cambia quindi nn era problema di cavi audio o rca
a sto punto o è cioccato l'ampli o è sbagliato il collegamento a terra
ma x il collegamento a terra nn m sembra d avere sbagliato xkè l'ho attaccato nel bagagliaio dove c'era una vite con già attaccato un cavo marrone con un occhiello(questo cavo c'era già cioè la macchina era uscita cosi)
quindi nn saprei se magari nn va bn mettere + cavi cn occhielli sopra l'altro
grazie x le eventuali risposte
Potrebbe essere la batteria esaurita
Beh, visto che inizialmente non avevi problemi cerchiamo prima di capire se è un problema di alimentazione o di messa a massa della batteria.
Controlla che il cavo di massa fra la batteria ed il telaio dell'auto sia ben fissato e che non vi sia ossidazione nel contatto.
Poi controlla anche che la batteria sia in buone condizioni. Le batterie dopo 4-6 anni possono avere qualche elemento esaurito e potrebbe essere la causa di questo disturbi.
Se nella batteria è tutto ok, allora bisognerà controllare le uscite RCA della radio ed eventualmente provare a cambiare amplificatore.
Mario
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di batteria nn è problema
di batteria nn è problema la macchina ha 4000 km...
cavo massa ho provato anche a prendere la negatività anche direttamente dalla batteria facendo passare tt i cavi all'esterno...
e il problema rimane..
x le uscite rca della radio come posso vedere se è colpa loro?
cambiare ampli c posso provare
ho cambiato ampli..e i
ho cambiato ampli..
e i problemi nn li ho + :)
xo ho notato ke se spengo la radio sento un piccolissimo bump(come quando si staccano velocemente gli auricolari dall'mp3)
è normale?
io ho ipotizato di si xkè essendo collegato al REM se spengo la radio prorpio mentre ascolto la musica è come appunto se togliessi di colpo il collegamento...e quindi ecco spiegato il minuscolo bump...giusto?
re:Bump
Si, il bump è dovuto dallo stacco del Remote. Però se è di lieve entità non può causare alcun problema.
Che autoradio hai installata nel tuo impianto?
Mario
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è un piccolissimo bump solo
è un piccolissimo bump solo allo spegnimento...
beh x ora è un sony CDX-GT420U
RONZIO SU IMPIANTO ORIGINALE STO DIVENTADO PAZZO
Salve innanzitutto complimenti per le risposte sei davvero in gamba, io sono stefano ho 32 anni appassionato di car stereo e possessore di una classe a mercedes ultimo modello.
Ho da poco acquistato un navigatore originale mercedes, con interfaccia audio video, sblocco video in movimento e l'ho accoppiato ad un lettore dvd,divx,usb,sd, sinto tv dvb e analogica della digitaldynamic, modello ctd-h1.
Il tutto, interfaccia, dvd e sblocco sono alimentati sui cavi dello spinotto originale dell'auto.
Sono abbastanza soddisfatto dell'impianto anche perchè monto sub originale mercedes e devo dire che l'audio è abbastanza buono come impianto originale, ho speso in totale 1400€ solo che ho un grosso problema:
per creare un'ingresso audio video sul navigatore originale mercedes, si istalla un'iterfaccia collegata al navigatore tramite rete most, sarebbe un cavo a fibra ottica, poi dall'altro lato hai i classici rca per collegare sorgente a/v
Sul navigatore premi il tasto video e ti ritrovi 3 opzioni
Tv-av1-av2.
Chiaramente qualunque selezioni ti ritrovi la sorgente istallata e quindi nel mio caso il dvd.
Il problema è che quando passi su video e hai il motore acceso senti il classico disturbo/ronzio del motore che aumenta quando accelleri, nel mio caso è davvero forte.
effettuando varie prove ho constatato quanto segue
1.Anche se spengo il dvd e quindi l'unica sorgente collegata all'a/v del navigatore e alzo il volume sento comunque il disturbo.
2Se scollego gli rca o dal digitldynamic, (la sorgente dvd) o dal'interfaccia il disturbo sparisce.
2.Se scollego il connettore dell'alimentazione del digitaldynamic (sarebbe il lettore dvd) il disturbo sparisce.
Ricompare non'appena inseriesco uno dei due rca e il piolino tocca il connettore, lo stesso succede se con un dito tocco il piolino del terminale dall'altro capo dopo aver collegato il cavo all'interfaccia.
E chiaramente ricompare anche quando inserisco il connettore dell'alimetazione del dvd digitaldynamic.
Ho provato anche a cambiare il cavo rca ma senza risultato
Inoltre ho provato a prendere l'alimetazione del digitaldynamic direttamente dalla batteria ed il risultato non cambia.
Ne deduco che il problema è l'alimentazione del dvd digitaldynamic... e ora?
A questo punto che consigliate filtro su rca e in tal caso quale prendere e dove metterlo dove il cavo arriva al digitaldynamic o all'entrata dell'interfaccia?
O provato già il filtro in ferrite smontati da alcuni cavi ma ne mettendoli sull'alimentazione, ne su rca risolvo forse sbaglio a posizionarli?
Chi mi ha venduto il tutto è stato già contattato dice che non gli è mai successo, mi ha anche ordinato un'altra interfaccia ma dovendo fare 300km per effettuare la prova non vorrei arrivare lì e cambiando l'interfaccia avere lo stesso problema.
Qualche consiglio?
Vi ringrazio comunque anticipatamente
Praticamente colleghi le
Praticamente colleghi le uscite RCA del lettore combinato all'interfaccia e poi quest'ultima la colleghi al navigatore tramite cavo ottico? Correggimi se sbaglio.
Sembrerebbe un loop di massa che si crea sull'interfaccia, essa riceve il contatto di massa dal suo cavo negativo e pure dalla calza schermo del cavo RCA. Vado a lume di naso.
Puoi fare una semplice prova che non può causare guai. Visto che hai due cavi RCA, puoi provare a staccare la calza di schermo su entrambi gli RCA da un lato solo e collegare questa prolunga.
Se ciò non dovesse risolvere il problema mi sa tanto che dovrai farti quei 300 Km.
Un saluto e fammi sapere.
Mario
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si in linea di massima è
si in linea di massima è così, il combinato tramite rca all'interfaccia A/V poi la stessa presenta fili di alimentazione presi da fili del navigatore, e un'entrata di uno spinotto ottico chiamato da mercedes "most" quest'ultimo entra nel navigatore.
Il video lo porta al nav tramite uno spinotto tipo farka.
Puoi spiegarti meglio che dovrei fare con precisione, spezzare dai jack rca quella calza tipo retina come la si trova nei cavi delle antenne tv?
Si esatto, devi scollegare
Si esatto, devi scollegare da un solo lato la calza schermo (tipo quella del cavo antenna) su tutti e due gli RCA.
In questo modo interrompi il collegamento di massa sul lato segnale. L'interfaccia funzionerà ugualmente poichè ha già un suo cavo di massa.
E' solo un tentativo che comunque non può causare problemi.
Tieni basso il volume quando accendi l'impianto e poi, se non noti rumori strani, aumenta gradatamente il volume.
Mario
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Salve Mario, ho un problema
Salve Mario, ho un problema che non riesco proprio a risolvere. La mia autoradio ha un'uscita pre stereo. Questa uscita l'ho sdoppiata 3 volte in modo da avere 6 rca per collegare 2 ampli un 4ch (front+rear) e un phoenix gold 2ch (sub). Da quando ho aggiunto l'ampli x il sub (un phoenix gold modello vecchio ma acquistato nuovo) inizio a sentire rumori quando accellero però nelle casse amplificate dall'altro ampli (dal 4ch). Ho inserito anche un disaccoppiatore di massa risolvendo minimamente i problemi. E' strano però che se stacco i cavi pre che vanno all'ampli 2ch i rumori persistono (questo mi fa pensare ad un problema sull'alimentazione). Premetto che cavi di alimentazione e cavi di linea sono su lati opposti dell'auto. COME POSSO RISOLVERE IL PROBLEMA?Come faccio a capire se sono compatibili le pre dell'ampli e della radio?